Очищать, а не защищать

clean_main.jpgВ том, что на самом деле происходит с нашим организмом, когда его атакуют различные инфекции, вместе с доктором медицинских наук, Андреем Евгеньевичем шульженко разбирался Владимир Водопьянов.

– С чем ассоциируется слово «иммунитет»? – доктор Шульженко начал интервью с вопроса.

– Со способностью организма дать отпор недругам, – во мне проснулся прилежный студент, – Насколько я понимаю, у любого человека в организме есть огромное количество микробов, вирусов, бактерий. И вся эта армия мигрирует в процессе обниманий, целований, чиханий, вдыханий-выдыханий и т.д.

– Иммунная система действительно призвана защищать. Теоретически и практически это верно. Но дословно в переводе с латинского «immunitatis» – очищение, освобождение.

Полный фарш

clean_1.jpg

– Будем рассматривать иммунитет в приложении к клиническим аспектам. Вообще хорошо это или плохо, что мы с вами «нафаршированы» вирусами – а это действительно так? Есть очень большой спектр вирусов, которые мы можем изучить в лаборатории. Но сколько ещё генных структур, которые сами по себе являются вирусами и живут в нас, еще не изучены! На заре формирования вирусологии нам стали известны оспа, бешенство и так далее. В 1941 году открыли пенициллин и посчитали, что вот она панацея от бактериальных инфекций. Но потом выяснилось, что бактерии могут видоизменяться, менять свои оболочки, структуры, подстраиваясь, имея чувствительность к антибиотикам.

Непростой герпес

– Потом появились противовирусные препараты, и вирусы, казалось бы, потерпели поражение. Когда в 1976 году открыли ацикловир и действительно получили клинические эффекты, а затем автор этого препарата Гертруда Бэлл Элайон в 1986 году получила Нобелевскую премию, то посчитали, что вирус герпеса побеждён. Но позже выяснилось, что он не так прост, как его называют. Только человек с большим чувством юмора мог назвать простой герпес простым. Отнюдь!

Дай руку, друг!

– Вирус попадает в организм. Надо его лечить или нет? Дайте мне руку. («Неужели доктор Шульженко плюс ко всему еще и хиромант?», – мысль не успела промелькнуть, как рука уже была протянута. Но вместо диагноза судьбоносных линий я получил мужское рукопожатие).

– Как вы думаете, сколько вы мне сейчас передали микробов? Огромное количество.

– А вы мне?

– Не меньше, – улыбнулся Андрей Евгеньевич, – Причём я уверен, что сейчас у нас на руках есть микробы, с которыми мы ещё никогда не встречались. Я не знаю, с кем вы здоровались до этого, где вы были, может быть, встречались с японцем и тоже здоровались с ним за руку? Это хорошо или плохо? Что делать с «микробами-перебежчиками»? Как они могут проникнуть в организм? Есть иммунная система, которая очистит нас с вами от не нужного, если она работает правильно, чётко и выполняет все свои функции. Поэтому наличие в организме определённого набора вирусов и бактерий, называемых условно патогенными – это те, которые при ослабленном иммунитете поднимают головы и вызывают болезнь – необходимо для того, чтобы иммунная система работала. Если на границе тучи ходят хмуро, то часовые стоят на посту очень чётко. Когда есть возможность агрессии, то иммунная система всегда должна быть начеку. И если она в какой-то степени не справилась со своей функцией, если часовые заснули на своем посту, то начинается болезнь.

Как танк…

– ВИЧ ломает иммунную систему, проходя по ней как танк и уничтожая все иммунные позиции. Причем не объезжает, не обманывает, а именно идёт как танк, разрушая все на своем пути. Поэтому восстановить иммунную систему после ВИЧ-инфекции невозможно – она сломана. Что касается других бактерий и вирусов, то они не ломают иммунную систему, а в основном пытаются обмануть. Эпидемия гриппа. Кто-то заболел, а кто-то нет. Почему? Потому что кто-то был готов заболеть – не доспал, переработал... А другой или другая только что приехала из отпуска, у нее прекрасное настроение, она правильно питается, с мужем не ругается.

Нужно ли сбивать температуру?

– Острое состояние болезни – это нормальная работа иммунной системы. Повышение температуры – защитная реакция, способствующая уничтожению вирусов. Поэтому до 38 градусов температуру сбивать не рекомендуется. Выше 38 уже можно сбивать, потому что организму такую температуру переносить тяжело. То же самое касается и появления слизи, мокроты, насморка – это всё направлено на то, чтобы вирус убрать из организма. Поэтому все подобные клинические проявления и есть реакция освобождения.

– То есть капли, которые сушат слизистую, не нужны?

– Есть хорошая поговорка: леченый насморк проходит за неделю, нелеченый – за семь дней. Это правильная работа иммунной системы.

Хроника

clean_2.jpg– Когда же надо беспокоиться о том, что с иммунной системой какие-то проблемы?

– Когда болезнь переходит в состояние хронизации. Как должен болеть человек? Заразился, болеет не больше недели, вышел на работу. Так болеют здоровые люди – такой вот парадокс. Как болеют хронические больные? Они входят в болезнь медленно и медленно из неё выходят, им свойственны длительные воспалительные процессы. Хочется спать, астения – это когда ничего не хочется делать, плюс температура, горло, голова и т.д. Болеть – это нормально. Но болеть надо активно – быстро заболел, быстро выздоровел.

Интерферон

– Стандартная терапия – противовирусные препараты, антибиотики – не всегда эффективна. Поэтому для хронически больных пациентов и созданы иммунные и иммуномодулирующие препараты, в том числе и на основе интерферона, способные активизировать иммунитет. На эти препараты не надо «подсаживаться». Это именно модулирующий препарат, выправляющий работу иммунной системы.

В клетке

– Хорошо, когда человек активно болеет и активно выздоравливает, но ещё лучше, когда он не болеет.
– Что такое не болеть? На примере герпеса. Человек заразил кого-то. Но дело не в том, сколько вирусов передано. Сколько ни есть, всё уничтожится иммунной системой, а то, что не уничтожилось, сядет в клетку, внутрь клетки и будет там жить постоянно. В чём заключается работа иммунной системы? В том, чтобы вирус герпеса знал, что из этой клетки ему выходить нельзя, потому что вокруг стоит надежная охрана. И если какой-то вирус всё-таки прорвался через клетку и вышел наружу, значит, надо его нейтрализовать.

Биомашина

– Человеческий организм – это, можно сказать, биологическая машина. Но в тоже время мы до конца не знаем всех её особенностей, не знаем, почему иногда происходят сбои. Агрессия иммунной системы идёт на начальном этапе против какого-то возбудителя. Иногда лучше переболеть сейчас, чем в случае, когда иммунная система не заметила бы это, не было бы никаких клинических проявлений, а через два-три года появилось бы какое-то другое заболевание. У нас ежесекундно в организме образуется около нескольких миллионов собственных мутантных клеток.

– Что это такое?

– У нас много клеток, они все из разных областей – клетки кожи, клетки крови, нервные клетки, слизистые. Есть целая наука о тканях – гистология. Из всех этих клеток и тканей, которые обновляются каждые со своей периодичностью, в определенном проценте случаев образуются онкологические (мутантные) клетки. Иммунная система их убивает, а мы этого даже не замечаем. С самого рождения до самой смерти идут эти процессы, но человек в течение жизни может не иметь никаких онкологических заболеваний, поскольку все чужеродные клетки были уничтожены иммунной системой.

– После того, как они уничтожаются, что с ними происходит?

– Они выводятся из нашего организма с помощью макрофагов. Это большие крупные клетки, главные очистители нашего организма, они пожирают всё ненужное. Летом – лето, зимой – зима.

– Нужно ли тренировать иммунную систему?

– Необходимо, особенно тем, кто часто болеет. Кроме иммунных препаратов, нужно выполнять мероприятия, направленные на общее укрепление организма. Хороший сон, правильное питание, отсутствие стрессов, полноценный отдых. В плане отпуска самый оптимальный вариант - две недели зимой, две летом. Но для начала надо попытаться просто перестать расшатывать свою иммунную систему. Все мы долго жили в железном занавесе, поэтому теперь Новый год хотим встречать в Египте или в Австралии. А иммунная система этого не любит, есть алгоритм. Летом – лето, зимой – зима. Летом поезжайте на море, зимой катайтесь на лыжах. Биологические сбои плохо влияют на иммунитет. Поэтому очень часто люди, работа которых связана с постоянными перелётами, со сменой часовых поясов, являются моими пациентами.

Витамины и антиоксиданты

– Второй очень важный момент – витамины и антиоксиданты. Мы живём в индустриальных городах, где и пища и воздух далеки от экологического эталона. Антиоксиданты – специальные витаминные комплексы – помогают выводить из организма шлаки, тяжелые металлы и недоокисленные продукты. Очень хорошо помогают витамины группы В, сочетание витаминов А, Е, С. Сейчас у нас достаточно препаратов – и Витарон, и Триовит, Триви Плюс, есть очень хороший препарат, который называется Мульти-табс Иммуно Плюс. Однако лето и начало осени – это пора, когда принимать витамины я не рекомендую. К ноябрю как правило весь летний запас уже израсходован. Поэтому имеет смысл пропить тройку А, Е, С, а с декабря перейти на более серьезные препараты, например, Дуовит.

Больной, не занимайтесь самолечением!

– Что касается новомодных иммунных добавок, то надо понимать, что это всего лишь добавки к пище и никакого отношения к лекарствам они не имеют. Если же речь заходит о лечении, то лучше проконсультируйтесь с врачом, поскольку бесконтрольное применение иммунных препаратов само по себе может вызвать иммунодефицит. Фармацевтическая мудрость гласит: «Одним и тем же веществом можно и вылечить, и убить – всё зависит от дозы». То же самое в отношении иммунных препаратов: всё зависит от дозы и от правильности назначения. Я всегда был против самолечения. К сожалению, даже многие коммерческие центры лечат не болезни, а анализ. Анализ лечить не надо, лечить надо человека.

– Что можете сказать напоследок?

– Надо себя любить беречь…